在馬云(yun)眼中，企(qi)業(ye)成(cheng)功的關鍵因(yin)素并非創(chuang)新力(li)本(ben)身，而是這(zhe)一(yi)能力(li)背后的執行(xing)者(zhe)與(yu)推動者(zhe)--企(qi)業(ye)員(yuan)工。馬云(yun)指(zhi)出，創(chuang)業(ye)者(zhe)只有堅守這(zhe)一(yi)理念，懂(dong)得(de)尊(zun)重人才，同(tong)時堅持將(jiang)服務(wu)做(zuo)到(dao)良好，企(qi)業(ye)盈利將(jiang)是必然。
以下為馬(ma)云與查(cha)理·羅(luo)斯談話實錄：
科技不是我的事業
羅(luo)斯(si)：你是怎樣投身于科技的呢?
馬云：嗯，直(zhi)到現在(zai)科技都不是我(wo)的事業。我(wo)從小立志成為(wei)一名高中教師(shi)，對科技一無所知(zhi)。我(wo)現在(zai)在(zai)網上也只能收發郵(you)件而已。
羅斯(si)：你不會(hui)寫程序(xu)嗎?
馬(ma)云(yun)：一(yi)點都不(bu)會，我(wo)(wo)一(yi)直(zhi)都好奇(qi)那些(xie)程序是如(ru)何起作用的(de)。因為我(wo)(wo)不(bu)懂科技(ji)，所以我(wo)(wo)對科技(ji)抱有一(yi)種(zhong)敬仰的(de)態度，我(wo)(wo)雇來良好的(de)科技(ji)人(ren)才(cai)。我(wo)(wo)相(xiang)信：科技(ji)為人(ren)而生。我(wo)(wo)們(men)要告(gao)訴那些(xie)搞(gao)科技(ji)的(de)人(ren)：人(ren)們(men)想(xiang)要什么，消費者需要什么。我(wo)(wo)覺得這世上百(bai)分之八十(shi)的(de)人(ren)，像我(wo)(wo)一(yi)樣，喜愛科技(ji)但是又不(bu)懂科技(ji)。
羅斯：你成立阿里巴巴的初(chu)是怎樣的?
馬云(yun)：1995年，我成立了中(zhong)國的(de)第(di)一家互(hu)聯網(wang)公司。當時(shi)我意(yi)識到互(hu)聯網(wang)將改(gai)變世界，它潛力無(wu)限，所以我就去學了商業。
羅斯：你知道(dao)因特網會改(gai)變世界?
馬云：是的(de)，但(dan)我并沒(mei)有想到它(ta)在(zai)十幾年間(jian)會(hui)發展如此(ci)迅速(su)。
創業(ye)之初(chu)，我(wo)們(men)只是(shi)一家小型的(de)(de)公司(si)，經歷過(guo)(guo)很多(duo)困難。現在阿里巴巴壯(zhuang)大(da)了，我(wo)們(men)想去(qu)幫助更多(duo)的(de)(de)中小型企(qi)業(ye)，幫助更多(duo)的(de)(de)創業(ye)者(zhe)和就業(ye)者(zhe)。我(wo)們(men)通(tong)過(guo)(guo)互聯網幫助他們(men)，我(wo)們(men)幫助他們(men)，他們(men)也會(hui)回報我(wo)們(men)，這(zhe)樣(yang)公司(si)才會(hui)越來(lai)越強大(da)。
阿(a)里(li)要做電子(zi)商務的基石(shi)
羅斯：阿里巴(ba)巴(ba)未(wei)來的方向(xiang)是什(shen)么?
馬云：我們仍將重(zhong)點(dian)放在(zai)電子商務(wu)、中小型企業(ye)和消費者身上。我們希望成為中國電子商務(wu)的基石。在(zai)電子商務(wu)領域，美(mei)國有著(zhu)很好(hao)的商業(ye)基礎(chu)環境，但中國在(zai)這一(yi)方面卻(que)極(ji)度落后(hou)。
羅(luo)斯：你們公司的核心競爭力(li)是什么?
馬云(yun)：當然是文(wen)化，科技只是一種(zhong)工具。我們公司的(de)員(yuan)工已從(cong)初的(de)18人增長到現在(zai)(zai)的(de)2000人。我們很注重文(wen)化、創(chuang)新(xin)、相(xiang)互扶持、互相(xiang)幫助(zhu)，而(er)不(bu)單單是賺錢。和華爾街不(bu)一樣的(de)是，我們把顧客(ke)排在(zai)(zai)第(di)一位，員(yuan)工第(di)二位，股東在(zai)(zai)后(hou)。這就(jiu)是我的(de)信仰(yang)。顧客(ke)是我們財富的(de)來(lai)源(yuan)，員(yuan)工推(tui)動(dong)創(chuang)新(xin)，而(er)那些總是嚷著要分(fen)紅的(de)股東在(zai)(zai)危機到來(lai)時卻跑得(de)較快。危難時，員(yuan)工會留(liu)下來(lai)，顧客(ke)也會留(liu)下來(lai)。
羅斯：既(ji)然(ran)在中國成(cheng)功了，阿(a)里巴巴能(neng)(neng)不(bu)能(neng)(neng)在世(shi)界其他(ta)國家都獲(huo)得成(cheng)功呢?
馬云：只要世(shi)(shi)界(jie)其他國家有中小(xiao)型企(qi)業(ye)，都(dou)能獲得和(he)在中國一樣的成績。我(wo)相信(xin)在21世(shi)(shi)紀，“小(xiao)就是(shi)美(mei)”。我(wo)們希望有天，世(shi)(shi)界(jie)上任何有中小(xiao)型企(qi)業(ye)的地方(fang)，都(dou)會有阿里巴巴。
我見有人(ren)靠抓蝦米(mi)發財(cai)，而沒見人(ren)靠逮鯊魚(yu)或鯨魚(yu)致富。阿甘跟我們說過：到(dao)處都是蝦米(mi)，你得懂得如何去(qu)抓。
“左眼美(mei)金，右眼日(ri)元(yuan)”賺不到錢
羅斯：你(ni)(ni)有(you)(you)錢有(you)(you)名，那你(ni)(ni)還想要什么(me)呢?
馬(ma)云：我(wo)的(de)余(yu)生(sheng)將致力于鼓勵和(he)支持創業(ye)者。我(wo)想讓他們重(zhong)回學校充(chong)電。我(wo)原本打(da)算做(zuo)老(lao)師，但是卻做(zuo)起了生(sheng)意，一做(zuo)就(jiu)是15年。我(wo)覺得我(wo)在學校學到的(de)大(da)多數東西都是錯的(de)。
很(hen)多商學院都教學生賺(zhuan)錢和經營之道，但我要告(gao)訴(su)人們(men)，如(ru)果(guo)你想(xiang)開公(gong)司，你必須先有價值(zhi)觀，即懂得如(ru)何為(wei)人們(men)服務(wu)，如(ru)何幫助人們(men)，這是關鍵。
我(wo)們堅(jian)信，如(ru)果你(ni)(ni)眼(yan)中只有(you)錢，左眼(yan)看(kan)美金，右眼(yan)盯(ding)日元(yuan)，沒有(you)人會(hui)愿意(yi)和(he)你(ni)(ni)做朋(peng)友的(de)。
如果人(ren)人(ren)都在(zai)向錢看，那(nei)么人(ren)們很(hen)容易就(jiu)會迷(mi)失自己。我們來這個世界上是(shi)享受和經歷人(ren)生的(de)(de)，不是(shi)僅僅為賺錢的(de)(de)。
想想如何幫助(zhu)人(ren)們，為社會創造(zao)價值，那么錢自然會來(lai)。這(zhe)就(jiu)是我們為何能(neng)在中國成功，也是阿里巴(ba)(ba)巴(ba)(ba)的(de)核心(xin)競爭力。阿里巴(ba)(ba)巴(ba)(ba)是這(zhe)樣做生(sheng)意(yi)的(de)，我認為21世(shi)紀(ji)，其他的(de)公司(si)都應該這(zhe)樣。
羅斯：以人為重?
馬云：沒錯。中國較大(da)的資源不是煤炭，而是13億人。如果我(wo)(wo)們(men)能好(hao)好(hao)開發這些人的智能的話，將會帶來難以(yi)想(xiang)象的創新。我(wo)(wo)很高(gao)興我(wo)(wo)們(men)公司有很多26歲左(zuo)右的年輕(qing)人，這些人將改變世(shi)界(jie)。我(wo)(wo)討厭人跟(gen)著(zhu)電腦團(tuan)(tuan)團(tuan)(tuan)轉。隨著(zhu)科技的發展，在五六百年后，機器(qi)將成(cheng)為人類(lei)殺(sha)手。我(wo)(wo)們(men)的任務(wu)就是保(bao)證：人們(men)控制機器(qi)，讓機器(qi)服務(wu)于人類(lei)。
超越微軟和沃爾瑪是阿里(li)的使命
羅斯(si)：你(ni)一直工作(zuo)還(huan)是會(hui)抽出時間來放(fang)松下?
馬(ma)云：我很珍惜現在(zai)的(de)機遇，如果(guo)我早生幾十(shi)年，現在(zai)的(de)一切都是(shi)不可能的(de)，所以我想抓住(zhu)時間(jian)做自己喜歡的(de)事情。想回報社(she)會(hui)(hui)，解決社(she)會(hui)(hui)問題。現在(zai)，美(mei)國(guo)所有與(yu)科技進步相關的(de)事情都在(zai)中(zhong)國(guo)發生著。
羅斯：那美國會繼續引領(ling)世界的科(ke)技(ji)革命嗎(ma)?
馬(ma)云：在(zai)10年(nian)20年(nian)間，美(mei)國會繼續領先，但世(shi)界正在(zai)向中國傾斜。
羅斯：是因為(wei)中國巨大(da)的人(ren)才資源嗎(ma)?科學(xue)家、工(gong)程師(shi)以及那些創新型人(ren)才?
馬云：美國(guo)也(ye)有很(hen)(hen)多人才，主要原因(yin)是(shi)中國(guo)龐(pang)大的(de)市場(chang)需求，13億(yi)人，而有需求才有創(chuang)造。13億(yi)人的(de)市場(chang)不只是(shi)中國(guo)市場(chang)，而是(shi)全球(qiu)市場(chang)，美國(guo)也(ye)開始轉向這個市場(chang)。但中國(guo)同樣要向美國(guo)學習：激(ji)情創(chuang)新文化體(ti)系(xi)。中國(guo)還有很(hen)(hen)長的(de)一(yi)段路要走，趕上(shang)科技很(hen)(hen)容易，但是(shi)培(pei)養創(chuang)新的(de)文化體(ti)系(xi)卻是(shi)中國(guo)的(de)一(yi)大難題。
羅斯：需要多少年?
馬云：至(zhi)少二(er)三十年。
羅(luo)斯：你曾說如果你不(bu)能(neng)成為中國的(de)微軟或沃爾瑪，你將抱(bao)憾終生。
馬(ma)云：我(wo)們想超越微(wei)軟(ruan)和沃爾瑪，并不是(shi)因為阿里(li)巴(ba)巴(ba)有多強，而是(shi)因為這是(shi)我(wo)們的(de)使命。這一(yi)代(dai)企業家的(de)使命。
創造就業機(ji)會(hui)重于(yu)做慈善
羅斯(si)：你對(dui)近期巴菲特(te)和比爾蓋(gai)茨的(de)慈善中國行有何想法?你自己也很富(fu)有，有沒有想過把自己一半(ban)的(de)財富(fu)捐出去(qu)。
馬(ma)云：這(zhe)是目前中(zhong)國很(hen)熱的(de)(de)(de)一個話(hua)題。我(wo)(wo)從(cong)來沒有(you)想過現(xian)在的(de)(de)(de)錢屬于我(wo)(wo)自己(ji)，這(zhe)是屬于社會的(de)(de)(de)。有(you)幾(ji)百萬(wan)算(suan)是富人(ren)，有(you)幾(ji)千(qian)萬(wan)是資(zi)本家，你有(you)幾(ji)億的(de)(de)(de)話(hua)，那就是社會財富。這(zhe)不(bu)是我(wo)(wo)的(de)(de)(de)錢，一張床(chuang)，三頓餐(can)，我(wo)(wo)有(you)的(de)(de)(de)僅此(ci)而已(yi)。
中國目前需要2億的就業(ye)機會。我(wo)(wo)們(men)有13億人(ren)，城市化擴張，我(wo)(wo)們(men)急需工(gong)作(zuo)崗位。我(wo)(wo)尊重(zhong)慈(ci)善(shan)事業(ye)，但(dan)是我(wo)(wo)覺(jue)得(de)我(wo)(wo)們(men)應該(gai)更好(hao)地利用這(zhe)筆錢。如果我(wo)(wo)現在(zai)把(ba)錢捐(juan)出去了(le)，等我(wo)(wo)老了(le)時，我(wo)(wo)會后(hou)悔(hui)的，我(wo)(wo)要現在(zai)把(ba)錢花(hua)出去，創造就業(ye)機會，而不是捐(juan)出去做慈(ci)善(shan)。(聽(ting)譯、整(zheng)理/霍莉)
